|
Всех в мусор!
|
|
| Skell | Дата: Понедельник, 14.09.2009, 15:05 | Сообщение # 61 |
 ****
Группа: Проверенные
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Quote (silverbullet) Мы для них - выгодный источник доходов.
75% ВВП и 50% населения (как минимум). Только Донецкая и Днепропетровская области – почти 10 миллионов. Quote (Иценков) Интересно, сколько еще времени потребуется части населения, чтобы дошло до них, что ЮВТ (ВАЮ, ВФЯ и прочие) мошенница (ики)?
«Смешались в кучу кони, люди…».
Мы не видим целого, видим частности. Как то не противно окружающим, но ТЮ, ВА и ВФ не одно и то же. И это следует понимать. Я уже неоднократно говорил о привязке «политических сил» и их классификации. И эту классификацию необходимо учитывать.
Ремесленники, ростовщики и торговцы имеют различные основы бизнеса, хоть все они и относятся к эксплуататорам (кровопийцам). Есть очень серьезные аспекты коммерческой деятельности по принципу основного инструментария, приносящего доход.
Кредитно-банковская система (ВА) полностью подвязана на западную ресурсную базу. Оптово-розничная торговля (ТЮ) по максимальному доходу подвязана на импорт (естественно, западные поставки). Промышленный капитал (ВФ) связан с рынком сбыта своей продукции, который, при современном раскладе, расположен преимущественно на северо-востоке.
И хочешь – не хочешь, а стрелка компаса указывает на север.
Такова реальная картина в экономическом «бизнес пространстве». Кроме того, концентрация промышленности, естественно, на юго-востоке и производительные силы местные. Следовательно, по закону бизнеса, с ними нужно «заигрывать», т.е. создавать минимально комфортные условия. Иначе производительность резко упадет. Т.е. промышленный капитал (реальная экономика) по определению ВЫНУЖДЕН что-то делать для народа, который, по сути, этот капитал и обеспечивает. Это не компьютерная перетасовка бабла и не купи-продай, где не важно кому, что и как. Это реальные железки изготовленные реальными людьми (еще и профессионально подготовленными).
Лоббирование же интересов своих инвесторов – вещь естественная, принцип буржуазно-демократической формации.
Нас мало, нас адски мало,
Но самое страшное, что мы врозь…
|
| |
| |
| Иценков | Дата: Понедельник, 14.09.2009, 15:13 | Сообщение # 62 |
 *********
Группа: Администраторы
Сообщений: 5851
Статус: Offline
| Quote (Skell) ТЮ, ВА и ВФ не одно и то же.
И да, и нет. Все они, с какой позиции не посмотри, люди денег, бизнеса, и это их объединяет. Это - да. Нет - вы уже написали, с чем вполне согласен. Но, если смотреть на них, как на политическую силу, то все они идут под правыми знаменами, хотя в демагогии используют левую риторику.
|
| |
| |
| Skell | Дата: Понедельник, 14.09.2009, 16:08 | Сообщение # 63 |
|
****
Группа: Проверенные
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Quote (Иценков) Но, если смотреть на них, как на политическую силу, то все они идут под правыми знаменами, хотя в демагогии используют левую риторику.
Это - без всякого сомнения. У нас (и в РФ) «конституционно» закреплено право частной собственности. Т.е. КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ система или либерально-буржуазная доктрина. Таким образом ни Медведев, ни Путин, не говоря уже о наших хмырях и не пахнут социал-демократией, даже в мелкобуржуазном аспекте. Эта самая СД в определенном плане сохранилась только в Белоруссии (точней, автократия с социалистическим уклоном). В ЛД формации уровень социальных гарантий закономерно связан с уровнем экономического развития государства. Чем страна богаче, тем выше уровень жизни (соц. гарантии). Т.е. на социальные нужды направляется примерно одинаковый (и небольшой) процент от гос. дохода и то при условии, что суммы дохода хватает на покрытие издержек властных структур. Если сумма не достаточна для этого «покрытия», урезается социальный пакет (в некоторых случаях до нуля).
Таким образом в ЛД системе население получает от государства декларацию социальных гарантий и их финансирование по остаточному принципу.
Собственно говоря, именно пристрастие властей РФ к ЛД структуре и рыночной экономике, в первую очередь, тормозит процессы создания ньюСССР. Даже на уровне НРБ-РФ. Т.к. НРБ все же социально направленная страна, т.е. не рыночная и не либерал - демократическая. И здесь начинаются серьезные нестыковки. Хотя бы на уровне конкурентоспособности пром. производства в рамках гос. экономики и «свободного» рынка.
Нас мало, нас адски мало,
Но самое страшное, что мы врозь…
|
| |
| |
| Иценков | Дата: Понедельник, 14.09.2009, 16:20 | Сообщение # 64 |
|
*********
Группа: Администраторы
Сообщений: 5851
Статус: Offline
| Quote (Skell) Собственно говоря, именно пристрастие властей РФ к ЛД структуре и рыночной экономике, в первую очередь, тормозит процессы создания ньюСССР. Не согласен. Тормозит Украина. Как только она созреет для союза, так ньюСССР восстановится. Другое дело - в полном ли составе. Думаю, что в полном. Потому и союза пока нет, потому что Украина - главное звено в этой цепи. Прибалты уже созревают. Но союз может существовать и без них. А вот без Украины не может. А тормозом внутри Украины является население, общество которое страдает социальной шизофренией. Для ясности пример: - Хочет в кино, а идет в цирк.
|
| |
| |
| silverbullet | Дата: Понедельник, 14.09.2009, 16:58 | Сообщение # 65 |
 ******
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Offline
| Quote (Иценков) Не согласен. Тормозит Украина. Как только она созреет для союза, так ньюСССР восстановится.
Не согласна с вами обоими.
Если будет разная идеологическая платформа - возродить СССР не получится - факт, Скелл прав.
Но! Украина не капиталисическое гос-во.
Quote Кроме того, концентрация промышленности, естественно, на юго-востоке и производительные силы местные. Следовательно, по закону бизнеса, с ними нужно «заигрывать», т.е. создавать минимально комфортные условия. Иначе производительность резко упадет. Т.е. промышленный капитал (реальная экономика) по определению ВЫНУЖДЕН что-то делать для народа, который, по сути, этот капитал и обеспечивает.
Никто не собирается делать долговременные вложения в Укр.капитал или поддерживать местных олигархов - цель США - развалить все под корень и забрать задарма. Они будут делать все для разорения промышленности. А тех из олигархов, кого не смогут разорить со временем просто убьют.
гадкая сволочь Да да, вы не ошиблись, я отвратительная, мерзкая, противная, злая и вредная...
|
| |
| |
| Skell | Дата: Понедельник, 14.09.2009, 17:17 | Сообщение # 66 |
|
****
Группа: Проверенные
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Это сугубо политический аспект проблемы. Как раз в чисто политической сфере де-юре существует союзный договор НРБ-РФ, который де-факто не работает. И здесь камнем преткновения являются интересы российского бизнеса (преимущественно, частного). В российской ЛД системе эти интересы играют значительную роль, что ведет к тому самому эффекту «защиты государством внутреннего потребительского рынка». Таким образом, НРБ лишают (на гос. уровне) возможности сбыта своей продукции за пределами собственной территории. А объем производства той же продукции животноводства там весьма приличен, т.е. явно превышает собственные потребности. К тому же в мировой системе экономики страна должна «зарабатывать» валюту, необходимую для решения внутренних задач экономического развития и, как следствия, повышения уровня жизни населения. Т.е. государства с разными социально-экономическими системами не могут создать полноценный союз, а НРБ не намерена отказываться от своего социалистического направления развития. Если (не без помощи кризиса) постсоветские республики в той или иной мере вернуться к социалистической (или СД) системе внутреннего общественно-политического устройства с преобладанием обобществленных средств производства (или государственного сектора), то процесс союзного объединения значительно ускорится (не взирая на положение в Украине). Если же будет явно преобладать ставка на частную инициативу – перспективы практически нулевые. Кроме военно-политического союза а-ля «Варшавский договор» ни хрена не срастется.
И еще одно. Не нужно так уж высоко оценивать влияние Украины в данном процессе. Она важное звено в системе, но не определяющее существование сомой системы.
Нас мало, нас адски мало,
Но самое страшное, что мы врозь…
|
| |
| |
| silverbullet | Дата: Понедельник, 14.09.2009, 17:29 | Сообщение # 67 |
|
******
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Offline
| Quote (Skell) Т.е. государства с разными социально-экономическими системами не могут создать полноценный союз,
Я с этим согласна. Я не согласна с тем, что Украина капиталистическе государство - это Американская колония, у которой с каждым годом все меньше прав. Скоро их отберут совсем. И не только у простого народа. Олигархи этой участи тоже не избежат.
Quote (Skell) Не нужно так уж высоко оценивать влияние Украины в данном процессе
То же верно. Единственная проблема - ЧФ и его базирование в Крыму.
гадкая сволочь Да да, вы не ошиблись, я отвратительная, мерзкая, противная, злая и вредная...
Сообщение отредактировал silverbullet - Понедельник, 14.09.2009, 17:30 |
| |
| |
| Skell | Дата: Понедельник, 14.09.2009, 17:46 | Сообщение # 68 |
|
****
Группа: Проверенные
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Quote (silverbullet) Никто не собирается делать долговременные вложения в Укр.капитал или поддерживать местных олигархов - цель США - развалить все под корень и забрать задарма. Они будут делать все для разорения промышленности. А тех из олигархов, кого не смогут разорить со временем просто убьют.
А почему Вы считаете непременным и обязательным условием вложение иностранного капитала в экономику страны для ее развития? Как раз это и есть экономическая колонизация страны. Чем меньше «иноземных» инвестиций, тем самостоятельнее государство. Иностранный капитал нигде и никогда не работал на кого-то кроме как на себя. Внешние кредиты – вопрос иной. Т.е. их используют (если заемщик имеет такую цель) на развитие внутреннего сектора экономики. Это первый аспект.
Второй и самый существенный. Внутреннего капитала в стране достаточно для развития сферы реальной экономики, но только полный идиот будет вкладывать свои деньги в экономику страны под управление бублика с ушами. Все программы просто заморожены. Хоть это и отражается на финансовом состоянии предпринимателей, но степень риска не столь велика, как при реализации программ в «юлином» государстве. Беда страны в том, что технократов (крайне необходимых для развития) полностью устранили из власти. Всех до единого. Правят бухгалтера (в двуполой версии). А теперь представите, что на предприятии уволили директора и главного инженера, а заодно и техотдел с начальниками цехов и КБ. И всем этим производством управляет главбух и зав. отделом сбыта… расписывать перспективы предприятия, думаю, нет смысла. Они очевидны. Вот именно эту ситуацию и имеем в стране. Я подобную штуку испытал на собственной шкуре в рамках предприятия, которым управлял «финансист» и «снабженец». Через полтара года его просто не стало, зато «руководство» очень существенно увеличило размер банковского счета.
Нас мало, нас адски мало,
Но самое страшное, что мы врозь…
|
| |
| |
| Smerch | Дата: Понедельник, 14.09.2009, 21:20 | Сообщение # 69 |
|
*******
Группа: Проверенные
Сообщений: 670
Статус: Offline
| Quote (silverbullet) Я не согласна с тем, что Украина капиталистическе государство - это Американская колония, у которой с каждым годом все меньше прав. Скоро их отберут совсем. И не только у простого народа. Олигархи этой участи тоже не избежат.
Вот-вот. Верно мыслите. И деньгу вытрясут, потом босиком в одних трусах на волю выпустят.Добавлено (14.09.2009, 21:20)
---------------------------------------------
Quote (Skell) Чем меньше «иноземных» инвестиций, тем самостоятельнее государство.
Свои, что ль, олигархи вкладывать будут? Они на Западе вкладывают, им Украина до фенечки.
|
| |
| |
| silverbullet | Дата: Вторник, 15.09.2009, 00:02 | Сообщение # 70 |
|
******
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Offline
| Skell, я пытаюсь сказать почти то же самое, только с одной поправкой: Quote (Skell) Беда страны в том, что технократов (крайне необходимых для развития) полностью устранили из власти.
Это сделано искусственно, специально. Это - целенаправленая политика относительно Украины.
Эххх, сюда бы Сержанта еще....
гадкая сволочь Да да, вы не ошиблись, я отвратительная, мерзкая, противная, злая и вредная...
|
| |
| |
| Skell | Дата: Вторник, 15.09.2009, 00:13 | Сообщение # 71 |
|
****
Группа: Проверенные
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Quote (Smerch) Свои, что ль, олигархи вкладывать будут? Они на Западе вкладывают, им Украина до фенечки.
Читайте постом выше.
Пункт два. Наши олигархи НИЧЕГО на западе не вкладывают, слишком высока степень конкуренции для наших аппетитов. Там держат деньги, т.е. капиталы в волюте и получают проценты по депозитам аккуратно и в срок. Это не производственные вложения, а как бы резерв, включая недвижимость, заначка на черный день. В реальной экономике закономерность «деньги – товар – деньги» не убиенна. И никаких отклонений. Просто в условиях постсоюза эффект очень солидный. Некоторое время назад инвестор шел на финансирование проекта только при условии двойного, как минимум, подъема. Т.е. при гарантии 100% прибыли. 15%, а тем более 3-5% наших хмырей не устраивает, они так не привыкли работать, тем более в долгосрочной версии реализации.
Украина – поле непаханое по сей день, т.к. не один пахарь тут не выживет. Либо посевы затопчут, либо урожай отберут. И вся беда cидит в Киеве, в первую очередь на Грушевского. Поймите одну сакраментальную истину – в этой стране НЕЛЬЗЯ работать при данной власти и данной системе «законодательного» обеспечения. У нас условия дикого запада, только без ганфайтеров и суда Линча.
Нас мало, нас адски мало,
Но самое страшное, что мы врозь…
|
| |
| |
| silverbullet | Дата: Вторник, 15.09.2009, 00:17 | Сообщение # 72 |
|
******
Группа: Проверенные
Сообщений: 278
Статус: Offline
| Quote (Skell) Поймите одну сакраментальную истину – в этой стране НЕЛЬЗЯ работать при данной власти и данной системе «законодательного» обеспечения. У нас условия дикого запада, только без ганфайтеров и суда Линча.
Почему же? Суд линча есть - украинизация. Не хочешь быть украинцем и говорить на мове - будешь клятым москалем, жидом и еще каким то пацюком.
гадкая сволочь Да да, вы не ошиблись, я отвратительная, мерзкая, противная, злая и вредная...
Сообщение отредактировал silverbullet - Вторник, 15.09.2009, 00:17 |
| |
| |
| Skell | Дата: Вторник, 15.09.2009, 00:34 | Сообщение # 73 |
|
****
Группа: Проверенные
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Оксан, я же в прямом смысле. Не нравиться кто-то – вздернуть (т.е. физически устранить).
С конкурентом разборки – кто ловчей с пистолем обращается. О киллерах отдельно. Аналогов ДЗ у нас море, но в виртуальной версии. Но самое печальное, что в перспективе не просматривается «хаппи энд» для положительных героев, как это рисуется в вестернах.
Нас мало, нас адски мало,
Но самое страшное, что мы врозь…
|
| |
| |
| Smerch | Дата: Вторник, 15.09.2009, 07:43 | Сообщение # 74 |
|
*******
Группа: Проверенные
Сообщений: 670
Статус: Offline
| Quote (Skell) Поймите одну сакраментальную истину – в этой стране НЕЛЬЗЯ работать при данной власти и данной системе «законодательного» обеспечения. У нас условия дикого запада,
Давно понял. Еще в 90-е, когда с Иценковым дела делали. Именно поэтому в 1993 году все свернули - честно работать уже было нельзя.
|
| |
| |
| Иценков | Дата: Воскресенье, 27.09.2009, 09:25 | Сообщение # 75 |
|
*********
Группа: Администраторы
Сообщений: 5851
Статус: Offline
| Quote (silverbullet) Я не согласна с тем, что Украина капиталистическе государство - это Американская колония, у которой с каждым годом все меньше прав. Скоро их отберут совсем. И не только у простого народа. Олигархи этой участи тоже не избежат. Согласен. Но, Россия тоже может предъявить свои права на Украину, что, собственно, уже и сделала.
|
| |
| |
