Много говорится и пишется, что в СССР человек был винтиком в государственном механизме. Собственно, и сейчас он таковым остается. При обсуждении на Сев.инфо в разделе "Политика" была затронута тема, которая родила новую. Речь идет о теме "Избиение в Орловке. Власть провоцирует конфликт". Контекст темы в возможных провокациях для введения ЧП на Украине. Я же увидел новую тему, смысл проблематики которой сводится к тому, чтобы выяснить - кем является человек, и особенно ветеран войны, в условиях капитализма. Итак, суть проблемы. Избивали депутата лица ярко выраженной нерусской национальности. Далее я дам цитаты с темы - это даст более точное представление о проблеме.
Итак, Awaken Добавлено: 17 авг, 2009, 0:56 Заголовок сообщения: Re: Избиение в Орловке. Власть провоцирует конфликт. Зарегистрирован: 18 июн, 2009, 9:03 Сообщения: 125 Баллов: 1 Немотивированно избили депутатов? А разве есть депутаты, которых можно избить немотивированно??? ИМХО - смертным боем их надо бить всех без исключения. Или есть среди депутатов уникумы, которые приносят пользу? Иценков Добавлено: 17 авг, 2009, 9:33 Заголовок сообщения: Re: Избиение в Орловке. Власть провоцирует конфликт. Зарегистрирован: 10 мар, 2005, 19:26 Сообщения: 1476 Откуда: Севастополь, Россия Banned: Permanently Баллов: 82 Хотел написать нечто подобное. Хотя, понятие ПОЛЬЗА растяжимо. Например, депутаты приняли решение для улучшения, совершенствования и прочего модернизирования Сев.теплочтотамунас? Усовершенствовали, модернизировали и пр. а у человека как было в квартире холодно зимой в течении 10 лет, так и остается холодно. И работы нет у этого человека, и здоровья нет. Где его здоровье, все уже поняли. Дети мерзнут, депутату похрен. Скажите, став свидетелем избиения, нападения и пр., такой человек станет вмешиваться и защищать депутата, членов его семьи? Пока мы не поймем, что сила наша в единстве, что ЧЕЛОВЕК должен быть на первом месте и взаимовыручка (как это принято было на Руси), до тех пор нас будут ТАК бить. Лично я подошел бы к проблеме избирательно, по принципу: - А ты мне помог? Извините, почему я должен или обязан помогать, а как дело доходит, например, до меня, то оно стопорится? Я знаю, что уже раздаются голоса об эгоизме и прочей херне. Я обращался к депутатам, но помощи так и не получил. Будут бить татары - пройду мимо. Будут бить хохлопитеки - пройду мимо. Ибо проблема моего обращения касалась не столько самого меня, сколько моей семьи и моих детей. Думаю, что так рассуждает большая часть людей.
Пока не помог ни один депутат, к кому обращался. Такую околесицу начинают нести, что диву даешься - откуда в них столько свидомости и укродебилизма. Эту тему лучше сделать отдельной. О депутатах. Я понимаю негодование тех, у кого нет проблем со здоровьем, работой, пенсией и пр., а в связи с этим и нет проблем с детьми, то для них некоторые депутаты - герои. Лично у меня так не получается. Да, я с уважением отношусь к некоторым из них, но ..., как бы сомневаюсь в их полезности. Возникает множество дурацких вопросов, на которые нет ответов, за которые банят. И в жизни, и в форуме.
тт Добавлено: 17 авг, 2009, 11:55 Заголовок сообщения: Re: Избиение в Орловке. Власть провоцирует конфликт. телеВедьма Зарегистрирован: 05 июл, 2004, 15:53 Сообщения: 1340 Баллов: 118 Офигенная логика, Алексей. Я в шоке. У меня тоже дофига проблем. Но при чём тут то, о чём вы написали??? Если на ваших глазах бьют или убивают человека, кем бы он ни был - как можно пройти мимо?! Я всегда лезу в такие вещи, в крайнем случае - вызову ментов. Речь ведь идёт о человеческой жизни. Что вы пишете, побойтесь Бога!
Ещё раз: то, о чём вы пишете, и угроза жизни человека - две большие разницы и не относятся одно к другому. Да если бы при мне хоть Куницына избивали, я бы всё равно постаралась оказать помощь. Вы написали плохие вещи. Действительно, побойтесь Бога, Дьявола или что там ещё есть.
Якут Добавлено: 17 авг, 2009, 19:45 Заголовок сообщения: Re: Избиение в Орловке. Власть провоцирует конфликт. Мороз Зарегистрирован: 05 мар, 2007, 2:14 Сообщения: 1273 Откуда: Россия, г. Киев. Баллов: 14 Иценков! Иди уже сдайся в психушку, заебал со своими обидами и льготами, долбоёбище... Родина - она одна, на ее не обижаются, какая б ни была. Ты, придурок, ничем не лучше каспарова. Для непонявших - я с ним знаком лично, и не факт, что у него прав ныть больше.
Далее ваш покорный слуга пишет Якуту, что тот спасовал (а точнее - струсил) 11 мая 2008 года участвовать в стычке с украинскими националистами возле штаба флота ЧФ РФ. Сообщение было Кошкинссом удалено, а ваш покорный слуга забанен.
Тем не менее, тему захотелось продолжить именно в контексте отношения человека к Родине и отношения Родины к человеку. Во-первых, в наших условиях оккупации, что считать Родиной, во-вторых, меня волнует проблема: - Почему человека, выполнившего свой воинский (гражданский) долг, де-юре пользующегося определенными льготами, можно и должно унижать, лишая его льгот, почему напоминания об этих унижениях считается нытьем, почему … Давайте рассуждать. Человек, участвовавший в боевых действиях, уже де-факто потерял здоровье. Но, в силу определенного отношения к человеку, де-юре потеря здоровья оформляется не всем участникам боевых действий, а только тем, у кого потеря здоровья ярко выражена – т.е. ранения, контузии и пр. Исторически сложилось так, что государства, в силу разных обстоятельств, учитывая проблемы, возникающие в результате последствий участия в боевых действиях, предоставляют их участникам определенные льготы. В подавляющем числе стран участники боевых действий сполна получают льготы, адаптируются в новых для них условиях. И хотя проблемы у многих участников боевых действий совсем не исчезают, но связаны они уже не с отношением к ним государства и общества, а носят психологический характер и в их основе лежат личностные качества человека. В современных условиях Украины участники боевых действий лишены практически всех своих льгот. Многие из них не могут работать в силу состояния здоровья. Кроме того, на Украине принято относиться к ветеранам войны, как к людям, …эээ, не совсем адекватным, которых не желательно брать на работу и, кроме того, для работодателя нежелателен контингент льготников. Ветераны войны на Украине, де-факто – люди третьего, а то и четвертого сорта. Де-юре, все ветераны войны имеют достаточный уровень жизни и достаточное ее качество. Де-факто ветераны войны в своем подавляющем большинстве живут на грани выживания. Если посмотреть на возраст ветеранов войны, а в войнах, как, например, афганская, принимали участие люди в своем большинстве, молодые, у которых еще сегодня есть несовершеннолетние дети. Ветеран войны, особенно если он инвалид войны, не может обеспечить семью (при невыполнении льгот) всем необходимым для нормальной жизни. Их дети лишены …, впрочем, каждый сам может сообразить, чего не получают дети, если нет достаточно денег. Обращения к депутатам различных уровней остаются незамеченными или носят формальный характер. Обращения в суд редко заканчиваются для ветеранов войны разрешением проблемы. И дело тут опять же связано с невозможностью воспользоваться услугами адвокатов. Т.е. вместо нормальной и достойной жизни ветераны войны (за исключением небольшой части) вычеркнуты из списка жизни. Они уже не нужны ни обществу, ни государству. Подавляющее большинство участников боевых действий заняты решением проблем выживания, т.к. в силу возраста и статуса не имеют пенсии. А имеющие пенсии (урезанные (незаконно) государством вдвое) озабочены выживанием, поскольку имеют детей и не имеют возможности достойно зарабатывать, а то и работать. Скажите, вы часто сталкиваетесь с участием ветеранов войны в каких-то протестных акциях? Редко. Они поняли, что их «кинули» и общество, и государство. Отвечая тт на вопрос: - Как можно … если бьют человека? Согласен. Ветеранов войны сегодня тоже бьют. Не в лицо, а по карману, а значит, и по здоровью, а стало быть, на его жизнь совершают покушение. А вы проходите мимо, слегка поморщившись. Тт, вы где? Вы же журналистка. Вы много провели журналистских расследований по вопросу нарушения прав ветеранов войны в городе-герое Севастополе? Вы много говорили с простыми участниками боевых действий о их проблемах? Вы, родившаяся на этой земле, с детства знающая, каким количеством крови полита севастопольская земля. Между прочим, уважаемая тт, в Севастополе более 1500 человек являются участниками боевых действий уже в послевоенный период. Вот и возникает у меня вопрос-рассуждение: - Значит, человек – это шестеренка, а не личность. Его проблемы, мечты, чаяния, устремления и пр. ничто? Человек в условиях современной Украины он кто? Какое у него будущее, какие перспективы, если он, не дай Бог, попал на войну? А те, кто уже побывал на войне – они кто, обреченные, как и их дети, на вымирание, на отсутствие перспектив и будущего? Господа! Почему вы так безразличны к судьбе этих людей? Или они для вас уже не люди? Смотрите, никто не заткнул рот Якуту в форуме. Прочтите его сообщение и скажите, это лексика нормального человека? Но ведь форум поддержал его. Его не то, чтобы не забанили, ему даже замечание никто не сделал. Кто-то скажет, что ты, мол, всех уже достал своими льготами. Верно. Как и то, что журналисты, кто, собственно и должен поднимать проблемы и эту в том числе, этого не делают. Журналисты видят и знают, что власти лгут о якобы незначительных проблемах у ветеранов войн, но не провели ни одного журналистского расследования по этой проблеме. Интернет – единственная возможность донести до общества тот факт, что отношение к ветеранам войн чудовищное. А, может, ветераны войн действительно уже не люди? А если они уже не люди, то кем будет вы, когда с вами случится беда? Тоже в мусор?
